检视翁诗杰的专访

转载自2008年10月5日星洲日报

【直選總會長－推行政治主張，盼任內落實直選總會長】

問：你認為，一旦中選可在3年任期內實行直選總會長職的制度？
答：若是假設，一般希望在任內落實，若不能，也希望在有生之年可以看到。我也希望所提出的主張可以推行。這些政治主張不是现在才提出，這一次，我把這些年來所想和期待的概念組織起來，列為理念和願景，不稱為宣言。我對這兩個字有點排斥，覺得朝野政黨有太多的宣言，而這些宣言應該非常莊重，但在現實生活當中卻不堪旁觀者從中逐一檢視。

我在多家華文報章，尤其是在《星洲日報》發表很多文章都含蘊我的政治主張。所以，當一些人一再催我，有者善意，有者調侃，一再提我甚麼時候發表宣言時，我心裡在想“我甚麼時候需要聞聲起舞，我甚麼時候在大選及黨選不曾有政治主張？”。我所寫的評論和專欄，其實就包含了我的政治主張。

本刊的话：直选总会长、票选州主席是新的主张，我以前没有听过你讲。既然这个建议受到基层广泛欢迎，你几乎肯定当选总会长，应该在现在黑白说明，怎样改，支会选举 ？区会选举 ？州联委会选举 ？总会长直选一定采用党员直接投票。党员重新登记，确认身份，人数剩下50万，怎么办 ？大家一定要接受，不要到时转一湾，窜窜改改，变成不汤不水。

【公職候選人遴選機制－公職人選多，須有一套遴選機制】

問：在委任公職候選人時是否應考慮到讓當地馬華黨員參與遴選？
答：公職方面，有些是委任制的，如縣市議員，甚至是村長，這須要有一套的遴選機制，就像參加任何一項比賽，那怕是作文比賽、歌唱比賽，都有打分制。
參與性是屬於民主的，地方上會推舉人選，因此一項公職就會有多個人選，在多人角逐情況之下，就必須要有一套屬於普遍都能接受的遴選機制。在我的理念和願景的陳述當中，沒有詳細的規劃，畢竟要建立一個機制，必須要有很詳細的標準。

問：這樣的方式可以避免天兵天將的情況發生？
答：過去調兵遣將是看當下整個時局所需，當地情況是關鍵性的因素。我相信，不只馬華公會，很多政黨，包括民聯屬下的政黨，何嘗不是？張三李氏爭著在同一個地方出現，相持不下，就由上層、黨中央從外面調派另外一個人。
我覺得，要注入當地人的因素考量，把它列為考慮的因素。我也是從支會上來的，那種感受完全可以理解。所謂遴選不要老是以為是看學歷，參照其他國外一些政黨的遴選制度，也不全然是以學歷為唯一的標準。

本刊的话：推荐公职应该以区会的意愿为依归，不需要太复杂的遴选准绳，天兵要来，基层一定不能接受。以前的基层，没有多少个念书的人，现在你怕没有想当议员 ？

【馬華的改變、療傷期、重新出發－療傷期減到最短，馬華須尋找新出路】

問：308大選之後，你看到馬華已做出了怎樣的改變？
答：任何一個政黨都具有一定的歷史包袱，因為一路走來所經歷的、所累積的，所定立的黨章、甚至是所打造的格局，這些在某些程度上當然不可能說變就變。
馬華經過308大選後，我們經歷過了療傷、元氣大傷。但是我強調元氣可以傷，但信心不能夠受到損傷。在308後，我立即在內部發表談話，療傷期必須減到最短，療傷期也是適應期，過後必須尋找新的出路。尋找新的出路不能在短短的三兩個月立竿見影。之前有人對馬華作出相當尖刻或揶揄談話，指馬華元氣大傷，黨職多參選者少，但從區會改選，到後來州分團和州婦女組改選，乃至全國中央，普遍士氣不完全受到打擊。

本刊的话：多人竞选马华党职，并不代表马华康复重生。马华输的那么惨，下一届怎样反败为胜，还看你这个新任总会长，怎样驾驭群臣、统领江河。

問：若讓民眾看到馬華在國陣內扮演有效性的角色，是否意味著內部協商不復存在？
答：協商也好、談商也好、談判也罷，但是在多元種族的國度裡，國陣也好，民聯也罷，同樣離不開跨族之間的溝通、互動和談商，即使不同的部門。過去，華社包括馬華公會常用“爭取”字眼，向教育部爭取東西，但我們無法用其他語文詮釋爭取。如果說，這種方式受詬病的話，不知道還有甚麼其他方式。

本刊的话：据理力争、施压喧叫、善意协商，只要取得实效，华社都可以接受。

問：過了療傷期，馬華要多久才恢復元氣邁向高峰期？這是否也要看巫統是否有改变？
答：療傷期過了，新的領導班子在10月18日過後誕生。不管是誰當選，都需要一定的磨合期，就像新的鞋子需要適應期。

馬華建黨不是為了別人，我們是獨立的政黨，和巫統同屬於國陣的黨員，我們必須要自強，不是看別人如何；我們的命運不是由別人來主宰。我們的命運和本身生命力是操縱在自己的手中。我們要有生命力，要永續的發展就必須要靠自己。

本刊的话：如果巫统不改变，马华改变是没有用。马华自强不息，可以吗，区区那十多个国会议员，可以做些什么 ？叫巫统离开国阵，马华留下来，政府即刻倒台，马华变成反对党，还有多少个人竞选党职 ？

問：你希望看到的馬華未來領導團隊是怎樣子的？
答：黨的工作團隊、領導班子應該是人盡其才，物盡其用。因此，我一直抗拒拉幫結派，每次壁壘分明的時候，你可能要選一方，但這方未必全是可造之材，站在對立的一方也非全是一無是處。

問：若有些人才在競選中落選，他們應受委為當中的領導班子嗎？
答：是否受委的中委才是唯一的平台嗎？這倒是不一定。我覺得人盡其才，物盡其用是儘可能讓基層同志的專長和強項，不單只受到尊重，也受到啟用。

本刊的话：人尽其才，物尽其用，绝对正确，马华人源资本的确十分雄厚，只可惜经常发生自己人杀自己人。

问：馬華往後會更注重於回到政治本位嗎？
答：我們不曾脫離政治，何來回到政治？一個政黨的主軸活動離不開政治，但不意味泛政治化。政治不是個人、狹隘或沙文主義的政治，而是國家大政。

過去有很多活動涉及人文發展與建設，結果有人提出詬病，指這是逃離或远離政治。我卻認為，九大政綱是一套價值觀，價值觀涵蓋面很廣，並非只有終身學習如才藝班或書展等。從廣義角度看終身學習，它更深入的含意是提升族群競爭力與條件，對民族與國家都有好處。但若從純政治或選戰的得失來看，這是幫不上忙，因為價值觀與選戰策略是不能劃上等號的。不過，我們不能因選戰輸了而怪罪於九大政綱或終身學習。

問：我們不否定九大政綱或終身學習的價值觀，但一個政黨是否應把主軸放在政策議題呢？
答：我同意。我們需要鎖定在國家大政的基層面與主軸。

本刊的话：黄陈上台掌政以来，马华的确远离政治，十分用心推动无关痛痒的活动，对国策大事，就显的有心无力。于是 华社普遍流传；马华是大事邦不了，小事不用你邦的政党。

問：你認為需要檢討馬華部長任期？
答：官職任期限制不是問題所在或問題的關鍵。問題的關鍵是如何贏取華社信心，並且必須有自我超越的視野。308過後，我強調多元種族的觀點，不要把眼光焦聚在單元或多元政黨。一些工作分配都反映了一般思維，如區分選民，華人歸馬華、民政；馬來人歸巫統；印度人歸國大黨。我們應該大膽地朝向多元取向，不是說今天就開放門戶。從過去到現在，國州議員、區會服务中心的服務對象是面向各族，所以我們要經營各族的人脈网络。不管哪一個族群，包括華社的問題，本來就是馬來西亞人的問題，為何要切割這些問題？我們不要讓一些狹隘的種族主義分子有機可乘。作為一位馬來西亞從政者，我們要打破種族藩蘺，就不要劃地自限。

本刊的话：索性取消三届九年任期，不需要兜兜转转, 不健康的东西，放上健康的标签绝对不会改变原来的本质。马华经营多元种族路线，说的好，不容易做好，你有勇气有承诺，可以尽管尝试。

問：若中選總會長，你會重開803馬青武鬥事件的一案？
答：這已告一段落。當時的馬華領導層已有了結，也有了一個說法，要不然今天我不會在馬華領導層。

問：整個事件對你往後的從政路上有何影響？
答：我能走出當年多起事件的陰霾，並與當時跟我站對立的同志真心地重修舊好，是因為價值取向。

我覺得，沒有必要讓這些事件所烙印的傷痕，使我永遠走不出思想的枷鎖。人最重要是活在自在，要活得自在是視乎本身追求甚麼？我沒有理由把別人所做的，或對我所做的，所構成的衝擊來懲罰自己。
如果我走不出陰霾，還帶有恨意，那是在懲罰我自己，心靈上是一種虐待，沒有必要。今天，我可以坦蕩蕩說，我已走出陰霾。

本刊的话：803有头没有尾，应该追究到底，给历史真相还原。

問：您跟一些領袖如黃燕燕的關係似乎不太融洽……。
答：有些是言過其實。有些人看我不苟言笑，有人認為我兇巴巴……有些人是因為生命歷程，有些人生於憂患，而我是生於憂患的。

本刊的话：你跟黄燕燕关系不好，天下皆知，何必闪闪避避，问非所答 ？

問：如果對方的道德與品行非你所欣賞的呢？
答：我們不是道德警察。任何人都沒有權力或義務去監察另一個人的私德，但私德的瑕疵，因競選公職而成為大家所詬病及爭議的議題，則另當別論。
我的角度是，私德的瑕疵，對整個政黨造成的傷害，甚至為社會帶來的不良示範。

問：若他們成為馬華的領導班子？
答：這要尊重中央代表的意願，不能憑個人喜惡或尺寸看待問題。但我要把話說在先，好壞都得要尊重中央代表的意願，但我們必須明確告訴大家，日後這項抉擇可能為黨帶來的衝擊，是全黨必須付出代價與承擔的。對於我個人，我可以跟任何人合作，最重要是理念上的溝通。

本刊的话：党选输赢交给代表投选，对错都是对的。早些时候你说道德论很重要，你现在说道德论不重要，是因为涉及道德论的主角，没有提名跟你一起竞选总会长，所以不重要。记者太多事，问无关痛痒的事情，要问就问跟选票完全有关系的问题吧。